Представьтесь


Логин
Пароль
   Запомнить меня
Войти Зарегистрироваться   Забыли пароль?
Блог:

Графический дизайн (41 запись)

Графический дизайн в Казахстане. Логотипы и фирменные стили, годовые отчеты, постеры и плакаты.

Нет или не нет!

1 баллов
В отношении казахстанского дизайна существует два справедливых мнения. Кто-то считает, что его у нас просто нет, а то что есть — гавно. Кто-то считает совершенно наоборот — он есть и очень даже не плохой. Оба мнения правильны.

Не согласиться с первым, отрицательным мнением нельзя. И главная на мой взгляд проблема такого отрицания кроется в том, что у нас нет конкуренции. Нет, не конкуренция среди дизайнеров.
Нет конкуренции в среде производстве товаров и услуг. Следовательно, дизайн как таковой не нужен вообще. Зачем придумывать что-то, если все равно ты либо один на рынке, либо тебе пофигу сколько конкурентов потому-что ты все равно будешь продавать стабильную порцию товара каждый месяц/год.

Конкурентная борьба может возникнуть только у тех, кто продает и имеет прибыль только с продажи. Но, даже в этом случае, локальный производитель не нуждается в создании уникальности своего продукта, а не отечественные товары уже имеют собственную уникальность которая создана не в рамках нашего государства.

Адаптация? А зачем нужна адаптация товаров если население страны всего 15-16 миллионов? И то, из тех 15-16 целевая аудитория большего ассортимента товара и услуг составляет не больше 50-60%.

Если рассматривать дизайн не с экономической точки зрения, и с точки зрения искусства, то он не нужен вообще. Для того чтобы появилась его творческая ценность, в первую очередь должна появится творческая среда. А появление творческой среды вновь упирается в экономический фактор. Зачем проявлять интерес к искусству, если на первом месте пока еще доминируют более материальные факторы?

Исходя из этого, получатся что дизайна действительно нет. А все, что есть в большинстве своих случаев напоминает народное творчество и не более того.

Но, я не могу и не согласиться с тем, что дизайн есть. Так сложилось, что то-ли географически, то-ли политически, то-ли экономически, но дизайн в Казахстане появился за счет появления рекламы. Чтобы доказать это, нужно просто взять и подсчитать сколько существует дизайн-студий, а сколько рекламных агентств. А еще, можно открыть портфолио наших дизайнеров и сравнить сколько было создано логотипов, а сколько рекламных буклетов и прочей макулатуры.

Реклама как не наша так и отечественная, расшевелила и создала среду для нового вида услуг — дизайн. Минус лишь такого появления заключается в том, что функция дизайна все равно в большей степени остаются рекламной. И пока еще, на главную, а не второстепенную функцию дизайна — глаза закрыты.

Возможно, подобный анализ слишком поверхностный. Но, мне кажется что именно макро условия порождают микро среду.

Итог: оценка казахстанского дизайна 3 с большим минусом
Написал  belyalov | 14 июля 2010
Вы можете прокомментировать статью после регистрации или входа под своим паролем

Комментарии:

-2
Tortilla14 июля 2010, 18:18
Это не статья, простите, а поток сознания. Анализа по сути нет, фактов тоже ноль. Автор довольно сумбурно изложил свое мнение о казахстанском дизайне. А надо ли было?
0
Jurubas14 июля 2010, 18:40
А что, автор не может просто изложить своё мнение? Обязательно нужно писать подробную аналитическую статью? Бросьте, здесь блог-платформа, а не аналитический портал.
1
belyalov14 июля 2010, 18:45
А какие вам факты нужны?
Вы спрашиваете, а мы тут все вместе и поговорим об этом.

> А надо ли было?
Конечно надо. Вот вы бы высказали свою точку зрения, которую возможно закрепили бы фактами. В чем проблема?
-1
Tortilla14 июля 2010, 18:47
Вы рассматриваете дизайн с точки зрения маркетинга, экономики, рекламы и собственно дизайна. Я должна вам верить на слово? Вы в этом прекрасно разбираетесь? В дизайне - поверю. А в остальном?
1
belyalov14 июля 2010, 18:49
Нет не должны. Но если у вас появились сомнения — я готов выслушать вас и ответить на ваши вопросы.
-1
belyalov14 июля 2010, 18:53
А давайте так.
Чтобы беседа не превратилась в пустой разговор в ее финале, вы приведете свой пример:

Связки дизайна и производства на территории КЗ?
Связки дизайна и экономики на территории КЗ?
Связки маркетинга и дизайна на территории КЗ? Это правда случаем не та реклама о которой я уже упомянул?

А реклама, так я про нее написал. Ей отдельный и низкий поклон за ее вклад в отечественный дизайн.
-2
Tortilla14 июля 2010, 18:55
Интересный поворот. Это вы взялись писать статью и я должна была вам задать эти вопросы, где это все у вас? Я не знаю ответов на вопросы, которые вы задали. И у вас этих ответов не увидела. Обсуждать нечего.
1
belyalov14 июля 2010, 19:03
Ну начнем с того что это — не статья.

Потом: Возможно, подобный анализ слишком поверхностный. Но, мне кажется что именно макро условия порождают микро среду.

Хорошо. Раз уж не знаете, отвечу.

Связки дизайна и производства на территории КЗ?
0
belyalov14 июля 2010, 19:05
А куда делся мой комментарий?
Он не полный.
0
belyalov14 июля 2010, 19:14
С точки зрения маркетинга — дизайн имеет очень тесную связь. Это реклама. Далее его путь становиться более тернистым. С точки зрения экономики отечественный дизайн напрямую зависит от тех продуктов которые у нас производят. Большая его доля касается на сферу продуктов питания. Но, если мы смотрим глобально, то основные налоги государство получает из добывающей отрасли. А там вот я сильно сомневаюсь что требуется поддержка дизайном. Хотя нет, буклеты для выставок и стенды. А это наверно львиный объем дизайна в КЗ. И мы опять приходим к тому, что дизайн работает на рекламу в большей своей степени.

Если вы не хотите мне в отрез верить. Тогда такой вот вам вопрос. Назовите мне хотя бы три крупных дизайн студии (не рекламных агентства)?
0
belyalov14 июля 2010, 19:39
Да, забыл спросить у вас. А что по вашему мнению дизайн?
Я просто начал подозревать что мы говорим о разных вещах.
0
Tortilla14 июля 2010, 19:42
А давайте лучше вы дадите определение дизайну, о котором ведете речь.
-1
belyalov14 июля 2010, 20:06
> А надо ли было?
Видимо, действительно не надо было.
-1
Tortilla14 июля 2010, 23:23
Тему вы затронули интересную, основополагающую. Но, вероятно, расчитывали на аудиторию, которая хорошо этой темой владеет, умеет понимать недосказанность. А на самом деле таковых не оказалось, что доказывает отсутствие каких-либо отзывов (мой не в счет). Вот если бы вы дополнили ваше мнение более развернутым толкованием вопросов и проблем казахстанского дизайна, начиная хотя бы с определения, что исключило бы непонимание и было ясным широкому кругу, а не только избранным, то и резонанс был бы другим.
1
Tortilla14 июля 2010, 18:46
Мнение будет веским, если его чем-нибудь подкрепить. Тогда был бы и интерес, и захотелось бы обсуждать. А так ... просто болтовня, извините за прямоту. На блогах ведь можно без церемоний?
0
belyalov14 июля 2010, 18:48
(: Пока я писал вам ответ, вы меня опередили.

Можно и без церемоний, можно и свое мнение, можно и поток мыслей, а можно и поговорит если интересно.

Выскажите свою точку зрения. Подтвердите ее фактами.
Что конкретно вас так смутило?
1
quak3r15 июля 2010, 13:20
Меня смущает позиция потребителя — вы напишите, опишите, рассудите, все найдите и положите в рот, а я буду рассуждать, если у вас получиться интересно.

Тортилла, вам не кажется, что вы многого хотите?

С оценкой согласен, но есть и безусловные таланты на 4+.
Как бы ты, Леш, исправил положение дел, будь ты министром с полномочиями?


Нет производства — это проблема не дизайна. Производство есть в Китае и значительно дешевле, мы можем сделать здесь и без вреда нашей экологии.

Беда в общем культурном уровне. Культура: литература, искусство, события, СМИ, образование — на каждой позиции у нас дыра.

Мысли в слух.
1. Нет энтузиастов.
2. Никто не хочет делать хорошо не зависимо от бюджета: дизайнеры хотят за хорошую работу много денег, а если денег мало, работают спустя рукава.
3. Квалификация большинства дизайнеров РК это 2, максимум 3–. Нет стремления учиться. (Негде, кстати, тоже.) Что же происходит, когда такой человек не старается? — казахстанский дизайн.
0
belyalov15 июля 2010, 13:30
> Как бы ты, Леш, исправил положение дел, будь ты министром с полномочиями?

А никак. Это министром не исправишь. Это время будет исправлять, выворачивать и выпрямлять.

Мои мысли в слух.
А если обобщить всё это, то нет в этом ничего страшного и плохого.
2
quak3r15 июля 2010, 15:19
Это причины, объясняющие, почему вокруг хреновые плакаты, билборды и сайты.

Культуры качественного труда, как, к примеру, в Германии, Японии или Студии Лебедева, нет — это плохо и страшно.

И хрен бы с ним, с дизайном и рекламой.
Ко всему остальному отношение не лучше. Разве это не беда? :)
0
belyalov15 июля 2010, 16:05
Ну тут сложно сказать беда это или нет.

Вот смотри. Мы, как люди которые варятся в этой каше, пытаемся думать о том, какие проблемы дизайна в казахстане есть. Какого он качества. И т.д. А ты как-нибудь выйди на улицу и оглянись вокруг. О каком вообще дизайне может быть речь, если у нас даже бордюры по веревке выровнять не могут. А если и получится, то где то на стыке будет шмат «цемента» который отвалится через неделю. Вот от сюда и растут ноги трудовой культуры.

Мне например при виде этого, часто не хочется прикладывать усилий и что-то пытаться сделать хорошо. Я задаюсь вопросом — а зачем?

И эту проблему может исправить только время.

У нас вот куда не плюнь, все шарят в политике. И все знают сколько воруют чинушы. И все ругаются что они выкидывают бабло на право и на лево. НО! Обрати внимание сколько сейчас детей тех самых чинушей учиться на Западе. Да, не все из них станут специалистами по определенным причинам. Но, будут те кто начнет нести ту культуру работы, жизни и в первую очередь уважение к самому себе от туда, с Запада. Пройдет время и они тоже отправят своих детей туда учиться из которых доля неуспешных будет меньше. И так далее. Вот и считай. В среднем поколение — 20 лет по биологическому циклы. Думаю 3-5 поколений исправят ситуацию.

> И хрен бы с ним, с дизайном и рекламой.
И правильно. Выше головы все равно не пригнешь. Хочешь чего-то добится — ищи другой рынок, ищи других клиентов и просто даже коллег.

Вот тебе еще один пример из жизни.
Думаю ты помнишь одного латыша который чудил на форуме Дизайнер.кз? :) Помнишь, я точно знаю :)
Так вот пока мы работали с ним вместе, у нас была одна идея. Мы хотели открыть клуб Арт-директоров в казахстане. Это полузакрытое общество смыслом которого в первую очередь — обмен знаниями. У него были хорошие связи не только с Латвией, но и выходом на Европу, от куда за небольшое бабло можно было привозить не каких-нибудь учителей с курсами, а действующих, работающих профессионалов для получения бесценного опыта. Так вот, когда мы начали копать эту тему глубже мы обнаружили что у нас арт-директоров на душу населения превышает все допустимые нормы. Ну как генералов в советской армии. Учиться они не хотят, а уже все хотят преподавать, так как их опыт по их мнению уже бесценный. Ну и как всегда жадность. Слишком жаден наш народ, чтобы отдавать деньги на образование. Клубы, понты, машины и прочая шелуха пока еще важнее. Были конечно и единомышленники, но к сожалению их было мало, для организации хотя бы старта. Вот.
1
quak3r16 июля 2010, 09:26
Конечно помню. :)
А какова была цель клуба?

Слишком жаден наш народ, чтобы отдавать деньги на образование. Клубы, понты, машины и прочая шелуха пока еще важнее.


Ты знаешь, я бы с удовольствием прошел летний интенсив Британки
http://www.britishdesign.ru/ и знаю массу людей, кто составил бы мне компанию.

Здесь, наверное, как нигде, будет уместна мысль про начни с себя. Нам больше ничего не остается, но хочется верить, что если кто-то покажет хороший пример — остальные ухватятся. :)
0
belyalov16 июля 2010, 11:43
> А какова была цель клуба?
В том то и проблема, что родившейся мысль не успела обрасти целями и умерла :)
Возможно, и я этого не исключаю что проблема была и в самой идеи. И скорее всего множество наших недочетов могла ее загубить. Но факт остается фактом.

А «Британка» — это да, это клево. В моем агентстве два иллюстратора прошли весной курс в «британке». Результат — супер.
0
quak3r16 июля 2010, 12:00
Я думаю так и есть. Взять 3-х известных мне арт-директоров, со всеми их минусами и плюсами, уже была бы интересная основа. Зря бросили, Леш, у тебя все может получиться.

Я бы с удовольствием побывал в казахстанском АртДирекшн клубе, хотя бы на правах уборщицы—стажера. :)
0
belyalov16 июля 2010, 12:04
Ну планы есть. Не скажу что прям клуб и пр. В идеале я планирую сделать серию творческих пока проектов. Не один, а в команде с кем-нибудь, что даст возможность не только сделать качественно, но как раз таки обменяться опытом. Что это будет, пока сам не знаю, потому что сначало нужно самому определить цели и задачи. А после искать единомышленников для создания чего-нибудь интересного. И главное — это не должно быть коммерческим. Там где денюшка — там сложности другие и по части не дизайна :)

Посмотрим. Как я говорил — время вылечить, а в данном случае покажет.
0
belyalov16 июля 2010, 12:41
Начнем пожалуй хотя бы с этого.
Возможно, в 90% это будет пустой разговор, но собирать и строить по крупицам — одна из задач дизайна как мне кажется.
1
quak3r16 июля 2010, 13:20
Тяжело в лечении — легко в гробу!

Люди нужного формата сами потянутся, на них и расчет: другие даже простую статью написать будут не в состоянии из-за нагрузки, лени, тяжести на подъем и общего невысокого увлечения профессией.
0
belyalov16 июля 2010, 13:24
(:

Ну, поживем — увидим.
2
chingiz16 июля 2010, 13:16
Часто захожу на Рекламанию почитать. Сегодня не сдержался, решил написать.

По теме: Дизайнер, энтузиаст, производитель. Сам разрабатываю конструкции, сам их изготавливаю небольшими тиражами на деньги от основной работы и сам их продаю. Вот вам связь дизайн-производство. Все конструкции заточены под конвеер, но от большого энтузизама все собирается на коленках.
2
chingiz16 июля 2010, 13:16
здесь работы http://cherrypapa.com/category/44/
1
belyalov16 июля 2010, 13:23
А вот это круто.
Видел ваши ваши работы. Знаю что продаете и цена не большая.

Мне нравиться то, что вы делаете.
1
chingiz16 июля 2010, 13:40
Спасибо!
А мне очень нравится ваше мнение насчет небольшой цены. Не знаю, что тут говоритбольше ваш зароботок или ваш опыт, где вы можете оценить затраты на производство и окончательную цену. Маржу ставлю минимальную, даже смешную, из рассчета что вещь делалсь на конвеере, ручной труд такие цены не оправдывают. Но при всем при этом, очень много людей считают мой продукт очень дорогим, объясняя свое мнение тем, что все сделано в Казахстане и должно быть в разы дешевле того, что привозится из китая и зарубежья
1
belyalov16 июля 2010, 13:48
(:

Я не на столько богат, но ценить хорошие веши я умею.
0
Yevgeniy19 июля 2010, 02:28
К сожалению, забыл кому из Российских дизайнеров принадлежит фраза: «В России дизайна нет и не будет».

У Лебедева есть фраза: «Дизайна в России практически нет».

Думаю, последняя хорошо объединит два правильных мнения, который представил Леша)

Новые комменты

Облако меток

28
1
5
5
28
5
5