Хорошо, насколько честным был конкурс?

В принципе, достаточно честным. Победители не были как-то связаны (или даже вообще знакомы) с членами жюри, руководством Национального или Альянс банков, или еще кем-то, кто мог бы повлиять на решение комиссии, если вы об этом.

Однако, если быть честным до конца, во всех смыслах этого слова, складывается впечатление, что у членов комиссии (жюри) было некоторое предубеждение, или скорее заранее сформулированная установка, отталкиваясь от которой они и выбрали символ-победителя. Об этом написали открытым текстом в пресс-релизе нацбанка по итогам конкурса:

http://symbol.kz/documents/press-releases/pr12/

цитата:

"При рассмотрении работ конкурсная комиссия исходила из того, что символ тенге должен быть лаконичным, технологичным, сохранять читаемость при изменении размера, быть узнаваемым, простым в исполнении, при этом нежелательно наличие линий разной толщины, изгибов, асиметричности элементов символа. "

Любопытно, что о подобных предпочтениях комиссии стало известно только по окончании конкурса. На конкурс прислали не так много вариантов символа тенге только с прямыми линиями или полностью симметричных, может быть два или три всего, один из которых (кстати не самый лучший) и был выбран.

Вообще выбирать символ исходя из подобных критериев было по-меньшей мере глупо, со стороны жюри, подумать только, "нежелательно наличие линий разной толщины, изгибов, асиметричности элементов", что за бред.

Спасибо :)

особенно забавляет ассиметричность элементов :)

Полюбит ли этот знак народ покажет время. По мне так хороший знак (по крайней мере более приземленный из всех представленный на конкурсе), но использовать его не буду (пока), мне по привычке удобнее писать тг.

P.S.

Концепция написанная авторами вызывает небольшое отвращение к знаку. Если всю эту белиберду не читать, то все вполне нормально.

Авторская концепция не вызывает у нас никаких эмоций, однако она содержит логические ошибки, и поэтому не может считаться правильной.

"Предлагаемый символ является написанием буквы „Т“, в прописном латинском варианте „t“"

Строчную прописной обозвали. Или прописную строчной?

Слава Ктулху, концепцию хватило ума потом переписать :)

у меня тоже вопрос, может не совсем в тему, а какой был призовой фонд?

Почему не в тему, очень даже в тему. Первоначально, призовой фонд составлял всего 1000 долларов США от Нацбанка. Потом их пристыдили (и правильно!) и, в конечном итоге авторы получили 1 млн. тенге от Нацбанка + 5000 долларов США от Альянса, что получается, по тогдашнему курсу где-то по 800 тыс. тг. на брата.

Нехиленько так в принципе.
Но по стечению непонятных обстоятельств, я узнал о "все народном конкурсе" только когда были опубликованы результаты.

Народный конкурс — это вообще не конкурс был, работы, принимавшие участие в народном конкурсе вообще не рассматривались в качестве потенциальных знаков тенге. Это мероприятие было так, забава. Будущий символ тенге выбирали только из работ, принимавших участие в т.н. "профессиональном" конкурсе.

По-моему все ответы на любые вопросы можно найти на самом сайте.

Изначально у меня сложилось стойкое чувство неприязни к символу благодаря тому, как проводился конкурс, насколько было пофигистичным отношение самого нацбанка к принятому символу и шумихи вокруг него в прессе. То есть весьма распространенная позиция различных госструктур «молчание» и «прикинуться дурачком» во всей её красе. Может грубо и утрировано, но я описываю свои личные ощущения.

«Сатори» более чем успешно реабилитировали символ в моих (да и не только в моих) глазах. Сначала шрифт, потом постеры, а теперь и полноценный сайт — аккуратный минимализм, интересный, информативный. Всё это на добровольной некоммерческой основе... Я впечатлен!

Спасибо, Анатолий, большое спасибо.

На самом деле не все ответы можно найти на сайте, скажем по поводу честности конкурса мы ничего не писали там, чтобы нас не обвиняли потом ни в чем. На самом деле, мы и приглашаем всех желающих высказаться здесь, так как здесь мы можем открыто выразить наше личное мнение.

> Изначально у меня сложилось стойкое чувство неприязни к символу

Смеем предположить, что ваше чувство неприязни было сформировано этими скандальными публикациями в прессе + ревом толпы обиженных дизайнеров "а почему не мой символ выбрали, мой все равно лучше, не буду использовать эту гадость и т.д." :)

Разумеется, утвержденный символ скорее плох, чем хорош, даже у этих же авторов были гораздо более привлекательные варианты, а подавляющее большинство присланных на конкурс работ вообще не выдерживали никакой критики, но думаем, со временем все устаканится и символ все равно будут использовать.

Ага. Я плевался на логотип Кейселла, но все равно регулярно им пользуюсь, когда заправляю баланс на мобиле.
Все зависит от того насколько грамотно новый знак адаптируют в нашу повседневность.
ИМХО. У меня такое чувство, что он так и останется не востребованным либо мало востребованным. Оно есть потому что должно быть у цивилизованного государства.

Теперь всё зависит от нас самих в общем-то

Согласен. Главное, что знак не вызывает отвращения :) Теперь дело за внедрением, чтобы это не осталось на уровне галочки — выбрали и забыли. Но и от нас с вами это тоже зависит.

Можно было пойти путем российских дизайнеров, но это путь куда более тернист :)

В смысле восстать против принятого официально знака тенге, предложить свой и планомерно его внедрять не считаясь с тем, что существует официальный?

именно )

В принципе, это нам (я имею ввиду вообще дизайнерское сообщество Казахстана) вполне по силам, если, разумеется, сумеем договориться между собой насчет того, каким наш символ должен быть )

Однако, это потребует гораздо больше усилий чем было затрачено сейчас, ведь придется плыть против течения, с другой стороны, сообща, всем вместе это сделать более чем реально.

С другой стороны, существуют еще не решенные, достаточно интересные проблемы, касающиеся этого, уже принятого символа. К примеру, а вы не знаете, как может (теоретически) выглядеть символ тенге для антикв?

Думаю вряд ли договоримся да и не вижу смысла.

По мне, так лучше сообща решать проблемы связанные с принятым знаком, который сам по себе (если абстрагироваться от всего что связано с конкурсом) мне нравится и нравился изначально, а почему была неприязнь я уже описал выше.

про Антикву вы хорошо заметили )
А договориться действительно вряд ли получилось бы. В России все же «двигатель» один, остальные пассивные участники )

вчера был в Рамсторе и увидел, что люди уже начали адаптировать символ http://www.photoshare.ru/photo3557811.html

Спрашивает пароль к альбому )))

попробуйте еще раз, вроде все пароли снял

а так http://www.photoshare.ru/data/44/44781/1/4369ge-7cq.jpg ?
Ага, оказывается действительно был пароль :)

Любопытный однако пример. Обратите внимание как они решили проблему с засечками. Мы тоже так первоначально думали, а потом несколько изменили свое мнение.

Я думал над этим... вот набросал три варианта:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3509/karatrapeskentos.4/0_27f14_624ff871_XL

Я намеренно взял шрифт с засечками «потяжелее». И вот второй вариант мне все-таки кажется самым гармоничным.

Во! Это круто, спасибо! Да, пожалуй придется вернуться ко второму варианту.

Анатолий, а давайте вы напишите коротенькое исследование на эту тему "как быть с засечками", и мы его опубликуем на символ.кз? Было бы здорово.

*Хотел отредактировать пост, чтобы исправить ошибки, а парсер картинку повторно не пропустил :(*

Давайте попробую, только если сильно вечером, сейчас, увы, некогда.

Конечно, в любое удобное для вас время :)

Кстати, а сами авторы что думают по этому поводу?

Воздерживаются от комментариев :)

да, второй вариант однозначно.

Игорь, будьте так добры, пришлите пожалуйста на ysdshev@gmail.com фото размером поболее, разместим.

Мне кажется, что людям в принципе все равно, что утвердил НацБанк, графему или символ. Скоро мы увидим примеры и с классическими засечками и орнаментальные символы и многие другие:)

> Скоро мы увидим примеры и с классическими засечками и орнаментальные символы и многие другие:)

Если так, то все-таки графему, как и полагается :)

По-моему каждый шрифтовик который столкнется с символом тенге, и не знающий всех нюансов, а таких будет большинство, будет обращаться с ним как с графемой. И это на мой взгляд более чем правильно.

конечно правильно! Сколько существует в мире шрифтов, ровно столько же существует и символов "$" и везде он узнаваем

Спасибо, Игорь.

http://symbol.kz/introduction/examples/offline/#firstserifs

Именно так поступили дизайнеры в России во главе с господином Лебедевым. Официально знаком рубля является заглавная буква "Р", Студия Лебедева сделала свой вариант знака с горизонтальной перекладиной и активно его использует.

Не совсем так. Просто "Р." при всем желании не может считаться символом валюты. Принятие "Р." в качестве якобы символа рубля есть просто крайнее проявление нежелания Центробанка России принимать какой бы то нибыло символ рубля.

Что касается Лебедева и инициативной группы, то они отнюдь не противопоставляют свой знак рубля "официальному", наоборот, они только и мечтают о легитимизации и официальном признании своего знака, поэтому говорят, что "Р.", это типа, промежуточное звено, и рано или поздно их знак рубля все-равно утвердят.

Центробанк России, гораздо более консервативное заведение, чем наш Нацбанк, но Лебедевцы молодцы, гнут свою линию, глядишь и правда, признают их знак со временем.

а где можно посмотреть другие, более привлекательные варианты символа этих авторов?

Другие варианты разыскиваются на старом винте Вадима, пока безуспешно. Нацбанк работы авторам не возвращал, к сожалению.

Надо заметить, что прозрачность отсутствовала в принципе. Всех «нерпозрачностей» не упомню, в памяти явно осталась одна: к примеру, именно данный символ, как я думаю, выдвинули многие, но поскольку работы не публиковались, многие мыкались в одном и том же направлении, что само по себе хуже прогресса знаков (если бы глядя на уже поданные работы, дизайнеры развивали бы тему).

Да и сложно было понять, почему именно выбрали именно их при наличии идентичных работ других участников... дата отправки символа? Случайный выбор? Все подобные вопросы бы развеялись при нормальной прозрачной организации конкурса.

Может просто у других было менее навернутое описание знака. Количество красивых слов на квадратный сантиметр иногда имеет значение, особенно на таких людей которые сидели в жюри конкурса.

Один из авторов символа тенге, с которым мы сегодня разговаривали, заронил в наши головы совершенно дикую, крамольную мысль, которую я сейчас попытаюсь озвучить. Внимание! Это лишь гипотеза, вполне возможно ни на чем не основана, однако некоторым она кажется вполне правдоподобной.

Дело в том, что теоретически, сомневающихся членов жюри могла "подкупить" "интернациональность" творческого коллектива авторов символа, понимаете о чем я, что в принципе, могло послужить решающим фактором при выборе символа. Хотя сами члены жюри утверждают что сначала они просматривали варианты символа даже не зная имена авторов, но не могло ли это склонить чашу весов в пользу именно работы именно этих авторов на заключительном этапе, когда победителя выбирали из нескольких предварительно отобранных?

Итак, мы выразили лишь мнение одного из авторов символа, которое может послужить ответом на ваш вопрос "почему именно их".

Молодцы Сатори! Будущее за такими как вы, глатисом и многими другими вашими коллегами, которые своими руками и мозгами создают сегодняшний казнет!

Льстите? :)

нет, это не лесть. Пока наши гос. чиновники будут чесать свои затылки, такие люди как вы сделают в казнете всю их работу, в том числе по продвижению и популяризации символа нац. валюты

Ребят, а кто состоял в жюри конкурса?

Из пресс-релиза №4:

Члены Конкурсной Комиссии:
Аханов С. А. — Председатель совета Ассоциации финансистов Казахстана;
Сабильянов Н. С. — член Комитета по финансам и бюджету Мажилиса Парламента Республики Казахстан;
Мергенов Е. Т. — Председатель союза художников Казахстана;
Байтасов А. М. — Президент Национальной Ассоциации Телевещателей Казахстана;
Марченко Г. А. — председатель Правления ОАО «Народный Банк Казахстана»;
Ли В.С. — Председатель правления ОАО «Банк ЦентрКредит»;
Ертаев Ж. Ж — Председатель Правления АО «Финансовая корпорация Сеймар Альянс»;
Матаев С. Б. — Президент Национального пресс-клуба, Председатель правления Союза журналистов Казахстана;
Сатыбалдиев Е. А. — директор республиканского издательства «Мектеп», член Союза писателей Казахстана;
Кожабаев Е. Ж. — директор издательства «Интерпринт», член союза художников Казахстана, член союза дизайнеров Казахстана;
Крутских С. В. — директор агентства коммуникативного менеджмента «Ренессанс», президент Национальной ассоциации по связям с общественностью;
Рузанов А. Б. — президент Казахстанской ассоциации профессиональных исследователей общественного мнения и рынка;
Ивженко В. П. — начальник отдела дизайна банкнот и монет Департамента по работе с наличными деньгами Национального Банка Республики Казахстан.

Секретарь Конкурсной Комиссии — Сапаргалиева А. С. — ведущий референт Управления по обеспечению деятельности руководства Национального Банка Республики Казахстан.

Этот ваш символ казахский гаавно, тупее не придумешь. Япошкин логотип слизали и рады. Все у вас через жо-пу делается. Как Лебедев захотели? Не выйдет! Не доросли еще и рученки кривоваты! И сайт гавно. Примитив.

я вот нисколько не огорчусь если вас забанят

Взаимно. Я вас тоже люблю!

и жизнь тоже гавно! вы еще этого не поняли?

Понял

Ура, у нас теперь есть свой тролль! :)
Правда, он теперь вряд ли здесь еще появится, но для истории надо его оставить и обязательно подкармливать если всё-таки появится вновь.

Ванька, когда вы вырастите у вас (возможно) появится мозг — вы станете человеком, но мы не хотим этого, мы хотим карманного тролля.

Вы больше похожи на безмозглого тролля. :) А хотеть надо человека, а то извращение какое-то. Хотя... Если вы все же тролль, то тогда все в порядке

двумя руками ЗА!
молодьцы!!!

Спсб.

Кстати, только вспомнил и откопал. В свое время предлагал такие варианты:
http://www.glatis.kz/images/tg1.gifhttp://www.glatis.kz/images/tg2.gifhttp://www.glatis.kz/images/tg3.gif
Правда символ в адаптации к шрифтам там конечно набросан коряво :)

Но зато, к примеру, первый вариант в рукописном виде гораздо удобнее для написания, нежели официально принятый.

Симметричностью, о которой постфактум упомянули среди условий конкурса, там конечно и не пахнет :)

UPD. Сорри, тут Журубас подсказал, что оказывается эти варианты уже на сайте упомянули ))

впервые увидел символ тенге и он мне очень понравился ...
наверное попробую использовать в коммерческих предложениях

интересно как этот знак будет сочетаться с "классическими" шрифтами arial, tahoma, times и другими

В скором времени этот знак будет «дорисован» во все стандартные шрифты. Искринне надеемся что в релиз Windows 7 уже будут интегрированы новые версии шрифтов нарисованных по новому стандарту Юникод.
А пока — рисовать вручную. Вполне реально и нам сделать шрифт, подобный Лебедевскому, но со знаком тенге, адаптированного под наиболее распространенные шрифты.

отлично! ... что будут интегрировать ;)
рисовать точно не смогу ... но использоватьпостараюсь!

возможно кое-кто с этого форума поможет ;)

p.s.
сегодня видел обменный пункт на Сейфулина Советской, там уже используют новый знак тенге

супер-пупер-круто! :)
символ становится всё доступней

извиняюсь за невежество, а что за валюта "T" с двумя полосками на ножке справа от тенгового символа в Прейскуранте?

наверное монгольский тугрик

Монгольский тугрик.

Уупс. Сорри, не увидел что уже ответили )

Мне нравится. Другого и не ожидал. Знак равно и Т.

Может быть руническая письменность здесь не причем, но мне сразу в глаза бросилась основная отличительная - горизонтальная линия на верху, которая акцентирует верхнюю перекладину буквы "т", удваивая ее горизонтальность... Мне, как человеку, знакомому с орхоно-енисейской письменностью древних тюрков - на ум приходят дурные ассоциации... Ведь как известно - в этой системе избегали горизонтальных линии, так как они, по мнению некоторых исследователей, могли означать "смерть", "покойника" или "тяжелый недуг"... то есть в отличии от вертикальных, жизнеутверждающих линии, имеющих "вегетативное" направление. Поэтому орхоно-енисейский алфавит состоит преимущественно из вертикальных, диагональных линии. Может, мне следует избавится от этих "тюркологических" установок - но этот символ мне читается совсем не оптимистичным... Надеюсь что проблема во мне, буду работать над собой :)

замечание очень грамотное. но я бы не стал приплетать сюда историю столь далекую от появления Тенге.
ну и сами понимаете, если начать копать и дальше, то мы и к фаллическим символам прийдем :)

Кстати 60% опрошенных видят в нем именно фаллический символ :)

Кстати, я вижу в этом символе безбожно спижженый позаимствованный символ государственной почтовой службы Японии...
Смешно, наверное, приезжающим к нам японским гостям читать на ценниках "500 почт" :)))))

Я настоятельно рекомендую вам не использовать мат. Это во-первых. Во-вторых: http://symbol.kz/about/faq/#q1

За матъ извиняюсь.
В остальном мое мнение остается неизменным. В конкурсе на символ тенге было очень много достойных и ни на что не похожих вариантов. А по приведенной ссылке с официального сайта...
Думается мне, что символ японской почты, как раз и является зарегистрированной маркой, равно как и к примеру, символ нашей Казпочты... Использование же чужой зарегистрированной марки\логотипа называется как? Или Нацбанк купил права на использование этой марки?
Еще там понравилась красивая отмазка: "Невозможно создать столь же простой символ, чтобы при этом он не напоминал что-то ранее созданное. Символ тенге не похож ни на один другой символ национальной валюты, а это главное."

Повторяю. Символ тенге не является символом японской почтовой службы тчк. Никто ни у кого никаких прав не покупал, это разные знаки, разные тчк. Достойных вариантов среди тех что я видел не было, за исключением разве что третьего варианта Алексея Ли, который лично мне очень понравился, но жюри, видимо было иного мнения. Большинство же рисовало какие-то логотипы, а не знаки валюты, честное слово, совершенно отключили головы. Взгляните хотя бы на варианты символа тенге А. Перцева. И вот таких было абсолютное большинство.

чесслово, ваши аргументы напоминают мне тот анегдот бородатый:
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем они лучше?
- Чем грузины.....

P.S. А еще китайцы в свое время выпускали магнитофоны Pansasonic и Panasoanic, одежду abibas и dadias, и мобильники Nokla... вот как-то навеяло :))))

думаю что в разработке подобных широкоиспользуемых символов нужно "приплетать сюда" все традиционные системы символов культурного наследия хотя бы местной титульной нации... что бы не было досадных разночтении. То есть символ должен быть безупречен в семантическом смысле, так как он символ! Нужно иметь в виду все культурно, а может быть даже генетически сложившиеся стереотипы восприятия целевой публики - на мой взгляд это не помешает. А про фаллическое подобие - это как раз таки не культурный уровень, а в меру банальной испорченности...

согласен с вами. но не согласен в том что фаллический образ — не культурный. вы видимо знакомы лишь с письменостью.

я например не вижу ничего глупого и пошлого в этом. это нормальный символ используемый многими культурами. начнем с того что любой фаллический символ — это сила, рост. что же в этом банального и испорченного?

кстати, если и по психоанализу Фрейда - то как фаллический, этот символ не очень то и "активен"...

ну вот он вам и таким не понравился :)

итог: пока общество будет искать минусы в окружающем — окружающее будет удручающим. пора бы уже на вещи с позитивной стороны тоже начать смотреть. ;)

а вам он таким, "пассивным" нравится? где же его сила и рост?
такое впечатление - что мой семантический анализ этого символа с позиции тюркской семантики полная неожиданность в этом вопросе, или "ахиллесова пята" в ответах разработчиков...
а ведь я "приплетаю сюда" не новозеландские пещерные рисунки...
Думаю, что представители культурной интеллигенции казахов знакомы с принципами тюркской письменности. Хотелось бы видеть в символе нац. валюты динамику роста и процветания. А не тупо связывать кириллическую "т" с Тенгри... да еще и с "землей над головой"... Короче - и разработчикам, и жюри конкурса надо официально признать то, что они не учитывали семантико-семиотические принципы тюркской письменности по причинам... (далее - как они это достойно сформулируют) Ничего страшного в этом нет, ходил же сам тенге в обороте с грубейшей опечаткой в слове "банкi". По сравнению с этим - мои замечания лишь "излишнее копание"...)

да я не против вашего анализа. опять негатив? :)
выше я писал что ваш комментарий очень даже познавательный. просто мое личное мнение — вкладывать смысл предков в современный денежный знак для меня просто не понятен. ну я не вижу в этом смысла. все меняется и некоторые образы время тоже меняет.

я не расценивал этот символ с фаллическим. я лишь привел пример что в этом нет ничего глупого и пошлого.

простите за не знания, но что означает слово Тенге? от чего оно образовано и какой смысл оно несет?

а образовано это слово как раз таки из "истории столь далекой от появления Тенге".....) от тюркского "таньга". Интересно - как наши предки обозначали ее?

неужели не осталось не где в истории изображения той самой Таньга? это всего лишь слово?
хотя нумезматы трактуют что слово Таньга произошло от слова Тамга которое означало знак.

вот только отчетливого символа я там не увидел. по всей видимости там больше присутствует орнаментальная символика. думаю как отдельный знак его вряд-ли можно использовать. наверно это и стало причиной того, что его мы не увидели как символ нац. валюты.

Основной причиной, по которой будет трудно использовать золотоордынские таньга, как исходный материал для теперешних теньге, состоит в следующем:
в те времена почти каждое государственное формирование чеканило монеты с профилем правителя и с соответственной подписью.

Золотоордынские таньга не исключение, на каждой монете изображен родовой символ правителя и его имя, так что об орнаментальности изображения на монете разговор не идет. С другой стороны, если брать за первоисточник такую стилистику оформления национальной валюты и ее символику, то на данный момент необходимо нанести на монеты тамги всех отчетливых предков теперешнего правителя согласно его шежире (родословной, примерный перевод). После этого нанести имя-подпись самого правителя.

Конечно выглядеть монета будет очень аутентично и небанально, да и самолюбие потешит и преемственность покажет, но вот как-то это будет не по-современному, не анонимно и претенциозно. Хотя по-моему и честно.

спасибо. не знал о некоторых тонкостях.

у нас и так по современному и мне кажется оправдано присутствуют элементы правителя на самой валюте. согласен что это честно и в этом нет ничего плохого.

уже который раз Вы свои позиции оправдываете как не "глупые и пошлые"...(?) я вроде таких слов и не употреблял... если прочесть внимательно.

ну если вы прочтете внимательно, вы обнаружите что я употребляю это выражение не в который раз — а в первый. (оригинал источник — банального и испорченного, который я перефразировал как глупый и пошлый). честно говоря не понял что вы хотели этим сказать :(

в 15.04 - первый раз
в 15.39 - в который раз
и во избежании всяких недоразумении и неточнотей, я не рекомендую перефразировку "банального и испорченного" - в глупое и пошлое. Все таки у них разные значения. Или у вас такой прием гиперболы в подобных дискуссиях?

в 15.04 - первый раз
в 15.39 - в который раз
и во избежании всяких недоразумении и неточностей, я не рекомендую перефразировку "банального и испорченного" - в глупое и пошлое. Все таки у них разные значения. Или у вас такой прием гиперболы в подобных дискуссиях?

да нет, что вы. наверно я именно так понял ваш пост, раз начал употреблять подобные значения. и я опять вас не понимаю какое отношение это имеет к нашей дискуссии о символе тенге?

наверно я еще слишком глуп.

"вкладывать смысл предков в современный денежный знак для меня просто не понятен. ну я не вижу в этом смысла"...
думаю что многие со мной согласятся - если любой знак, символ, эмблема, логотип разработан с таким составляющим как "историческая преемственность"... от этого он только выиграет ведь. И критики будет меньше. Так или иначе, аудитория имеет исторически сложившиеся представления о значении тех или иных символов - и не откажется от них в угоду тому, что "все течет ведь, все меняется"... ну не примет обычный обыватель теперь свастику как солярный символ вечного движения... или "тотемического" волка как символа политического курса нового Казахстана, ибо помнит его комичный образ из мультиков...
надо, надо учитывать тонкости восприятия публики - они так ведь хотят все такое с чем то уже знакомым связать...

если любой знак, символ, эмблема, логотип разработан с таким составляющим как "историческая преемственность"... от этого он только выиграет ведь.


Может и выиграет, а может и нет. Ведь древние символы-знаки придумывались не богами, а такими же людьми как и мы "дизайнерами-художниками" коими мы и являемся, все дело в привычке восприятия.

возможно вы и правы.
история знаете ли наука не очень точная, поэтому я ей не особо доверяю. так у меня сложилось :)

ради интереса посмотрел историю трех самых известных символов мировой валюты.

американский доллар — официального происхождения этого знака так и нет. есть лишь теории. и те основаны на культуре стран из которых и появились «американцы»

евро — в символе евро нет исторического смысла. за основу взята буква Е (европа), вторая черточка которой подчеркивает стабильность валюты. удивительно не правда-ли? ведь европа не менее богата историей предков.

фунт — символ содержит в себе латинскую букву L с двумя или одной черточкой. L имеет корни от слово Libra — мера веса. Опять нет предков?

Не думаю что люди создавшие эти знаки не имеет представления своей истории. И знаки которые вкладываются оказываются лишь буквой, но не смысловым знаком предков. Так значит может в этом нет ничего плохого, что знак не сильно привязан к историческому прошлому? Слово Теньге и так несет в себе большой смысл.

вторая черточка в знаке евро подчеркивает стабильность. Здесь они бесспорно молодцы - ничего лишнего, каждый элемент имеет значение. А какое значение имеет для нас верхняя черточка над "т"? Скажете - тоже, стабильность валюты? ну во-первых она оказалась не такой уж и стабильной. Во вторых - мы ведь часть восточной культуры, наши с ними символы разночтимы. Уверен Вы знаете массу примеров - в каких случаях используют образы Змеи или черный цвет на Западе и на Востоке?... И мы в своей знаковой системе должны полагаться на свои традиции - так как у нас они есть! А мы пошли неоригинальным путем - и их горизонтальные черточки прилепили к себе. Мы такие же хотим. Как это на нас похоже. Может нам оно и свойственно - неуклюже дублировать Запад, забыв свои достоинства...

это уже полемика, предмет спора по моему исчерпан.

ни кто не дублирует Запад. Вы просто живете в период глобализации.

Стабильность нашей валюты как экономический фактор — это тема другого форума. А две параллельные прямые я думаю в подсознание рассматриваются именно как стабильность. Даже если этого значения не закладывал автор знака.

Надеюсь в жюри сидели люди знающие и уважающие историю, понимающие что "все дело в привычке восприятия"...
Такой серьезный и внушительный состав должен был исключить последующие упреки. Хотя бы эта убедительная аналогия с японской почтой...
Уверен, что если бы они имели на столе какие-нибудь каталоги Международных эмблем на такой бытовой случай как утверждение символа нац. валюты - никто из них тут же за столом не сказал бы: "если предположить что символ тенге является скорее графемой, трансформирующейся в зависимости от особенностей того или иного шрифта или начертания, то всякая схожесть с символом японской почты полностью пропадает"...

"если предположить что символ тенге является скорее графемой, трансформирующейся в зависимости от особенностей того или иного шрифта или начертания, то всякая схожесть с символом японской почты полностью пропадает"

:)))

Кстати мои слова, уверен они и слов-то таких не знают :)

Видите-ли, не имеет смысла просматривать абсолютно все символы когда-либо созданные, да и невозможно это практически. Ну приняли и приняли, знак неплохой, японцы не против, чегож не использовать.

ну почему бы просто не признать некомпетентность - вот недоглядели, деньги не вернуть уже, это так свойственно для нас, уж простите... Отличать от почты придется по контексту - привыкайте уж... и официально понести наказание.
Если бы японский чинуша утвердил бы свой почтовый знак на месяц позже нашего тенге - как минимум мысль о харакири была бы.

Хорошо, признали свою некомпетентность, вам легче от этого?

Ну, не велись исторические летописи людьми, которые населяли эту землю, кочевым был народ, вы это понимаете? На наших глазах создается наверное новая история, а мы все воспринимаем как проявление невежества, неуважение к корням предков и долго так будем посыпать голову пеплом?

Признаться - было б легче, приятнее видеть проявление честности. Знать что не зря они уважаемы.
А во втором абзаце Вы оч-чень не правы... Это не мне нужно там что то понимать, а Вам нужно ЗНАТЬ историю "этой земли". Кочевой - не есть без культурного наследия. Что то Вы как то погорячились с тем, что не велись исторические летописи людьми, которые населяли эту землю... Вы и после этого останетесь при своем мнении?

Кочевой - без культурного наследия — увольте, уважаемый, я такого не говорил.

Какие только народы и культуры не прошлись по этой земле за весь период, нам остается только гадать. Почему вас смущает вторая полоска, не понятно — это тренд, сразу ясно, что это символ валюты, а не как в России просто "Р."

возможно погорячился про летописи, но сохранилось ничтожно мало из-за постоянные налетов и хищения курганов. Да вы зайдите в этнографические музеи — в самом деле мало на что есть посмотреть

мало - потому что мало изучено и мало найдено. Мало, но достаточно что бы не игнорировать в своем творчестве.
А на Ваше возражение "Кочевой - без культурного наследия — увольте, уважаемый, я такого не говорил." - отвечу, что так оно и имелось ввиду в предложении "Ну, не велись исторические летописи людьми, которые населяли эту землю, кочевым был народ". Несколько неверное у Вас представление о культуре кочевого народа. Попросил бы точнее формулировать мысли. Зачем разочаровывать читателя своими ошибками...

почему не верное представление, очень даже верное. Ёжику даже понятно, что у кочевых племен меньше шансов оставить видимый след в истории мировой культуры, чем у оседлых, не от того, что не было своих Да'Винчей и Рафаэлей, просто нужно было скот пасти, проходить огромные расстояния, чтобы выжить.

Все народы были кочевыми, многие до сих пор ведут такой образ жизни, постоянная эмиграция и миграция людей — это разве не кочевье? Все перемешалось и идет к тому, что в далеком будущем будет одна "Земная культура" сотруться национальности и наверное никто не вспомнит какие народы жили на этой земле.

Прошу прощения за философское отступление не по теме.

Накроет ли глобализационная цивилизация самобытность национальных культур без следа - покажет время. И ценность этой унификации тоже вещь спорная.
А про Ваше неверное представление о культуре казахов скажу следующее - каждый народ занимался сельским хозяйством, и у каждого в свою очередь есть своя история и культура, ибо в каждом народе есть "свои Да'Винчи и Рафаэли". Вопрос лишь в том, как кого раскрутили в нынешней массовой культуре, опираясь на военно-экономическую разницу народов последних столетии. Ценность творчества художников Европы и Азии в культурном смысле равнозначна. Но Вы по школе подробнее изучали первых, поэтому Вам кажется что вторых не было, они размыты для Вас в общем определении "народное искусство". Вы в этом не виноваты. Советую Вам подробнее ознакомится с культурой Востока, не поленится изучить персоналий и их творчество. Я то знаю как творческие принципы импрессионистов и сюрреалистов Запада, так и мифологическую семантику казахского орнамента, школы арабской каллиграфии и миниатюры, композиционные приемы сакского ювелирного искусства и т.п. А Вы последних знаете отдаленно - так отдаленно, что не считаете это все видимым следом. Так надо поискать и увидеть. Постараться понять - в чем их ценность. Поверьте мне - есть на что посмотреть, есть чему поучиться.

вы опять ничего не поняли.

Я не писал, что у кочевых племен не было своих Давинчей и Рафаэлей, прочтите пжл. внимательней. Я писал о том, что при кочевьи других забот хватает — ходить нужно много, чтоб скот накормить.

4 августа, 18.28
цитирую Вас "...что не было своих Да'Винчей и Рафаэлей"...
и то, что Вы пишите "при кочевьи других забот хватает — ходить нужно много, чтоб скот накормить" - при чем тут это? Или это Вы приводите в качестве доказательства того, что не до культуры казахам было?
Мысль должна быть по крайней мере законченной, а не многозначительными фрагментами противоречить самому себе. Вам говорят - наберитесь познавательной информации об истории Казахстана, и лишь после присоединяйтесь к обсуждению данной темы. Иначе Вы не располагаете материалом и засоряете эфир.

:))
Есть у всех народов своя неповторимая культура, успокойтесь. Я просто хочу донести очевидные вещи. При кочевьи, к большому сожалению людям очень сложно сооружать библиотеки, храмы, заниматься производством бумаги, чтоб книги писать. чем оседлым — это факт и не надо с этим спорить. Это не вина кочевых племен, это не значит, что на этой земле не было и нет талантливых людей, они были,есть и будут.
Еще раз повторюсь, это относится к кочевым племенам

кое в чем просвет чувствуется.
Я лишь еще раз вкратце оглашу свое утверждение: у кочевого народа культура на достаточном уровне, что бы черпать из нее материал для современного творчества. Сидели они или кочевали? - дела не меняет: культура богатая. Не согласны?

Культура всех народов, в том числе и кочевников очень богатая. Давайте все же писать по теме поста, о символе нац валюты.

По данным ЮНЕСКО в мире насчитывается около 6800 языков. К 2050 году четверть исчезнет и еще 19% к концу века исчезнет совсем, т.е. в ближайшие сто лет количество языков сократится вдвое — до 3400 и еще 2000 языков окажутся на грани вымирания, но тенденция такова, что это произойдет намного раньше.

Два решающих фактора влияющих на жизнеспособность языка:
1) Численность носителей языка
2) Экономическая состоятельность государства
(по данным ЮНЕСКО)

схожесть знака тенге и японской почты мне кажется кроется не в компетентности людей которые его выбирали. Казахстан стал независимым государством уже в эпоху огромного количества переделанных и использованных символов и знаков (логотипов). И в этот период времени создать нечто уникальное и не похожие не на что уже не возможно. Тот же знак Иены начал использоваться с 1871 года. И он опять же не имеет исторической черты. Эн (от этого слово и произошел знак) по японский означает круглый. Для мирового сообщества он выглядит так

"И в этот период времени создать нечто уникальное и не похожие не на что уже не возможно."
ну и что теперь? Казахстану дается официальное право теперь уже дублировать все напропалую, так как уникального не осталось? Именно об этом я и говорю - уникального у нас много, надо просто знать и прочувствовать самобытность нашей культуры. Вот кладезь неисчерпаемого креатива. Я не понимаю - почему мы должны быть похожи на кого то в "своей новой истории"?

Тут речь идет не о дублировании, а о случайном совпадении, так что ничего страшного.

Я вчера, в домашней обстановке подумал о нашей дискуссии - постарался внушить себе Вашу позицию - "так что ничего страшного"... и у меня получилось. Действительно, подумаешь - символ тенге. Что в ней может быть абсолютного, чистого и безупречного, когда он символизирует в конечном итоге деньги, эти нечистоты, этот "помет дьявольский"? Совершенства чему я тут просил? Эти условности не из мира духовного - так что я принципиально безразличен к теме нашего блога. Разрешите откланятся. )

а мне ближе просто, нормальное, здравое отношение к деньгам. И если деньги — нечистоты, не лицемерьте и раздайте нуждающимся все до копейки.

не называйте свое отношение к деньгам "здравым и нормальным" - это безграмотно с точки зрения научной объективности.
и изучите принципы альтруизма, прежде чем обвинять в лицемерии и давать людям советы...
не обязательно тут же отвечать первым что пришло на ум в порыве эмоции. Подумайте, полистайте рекомендованную литературу, пообщайтесь со старшими товарищами... мы к этой паузе отнесемся с пониманием.

мне совершенно наплевать на вашу "научную объективность". Я живу нормальной жизнью и отношение к деньгам у меня нормальное, а насколько оно "безграмотно" :)) уж не вам судить

Ваша реплика еще раз подтверждает необходимость Ваших серьезных занятии уже в более широком кругу дисциплин. И знакомства с элементарной логикой, где "норма" - понятие относительное. Ваше "Я живу нормальной жизнью" - утверждение спорное в принципе.
Думаю это интеллектуальное превосходство, дает мне право указать Вам на Вашу безграмотность в научной объективности, тем более - если Вам на нее наплевать?
Если Вы ответите в эмоциональном тоне - все поймут что это акт отчаяния. Не демонстрируйте поражение - сохраняйте ровный тон дискуссии, как подобает мужчине с крепкими нервами.

предлагаю все таки уже быть более сдержанным и не переходить на личности кому и на что наплевать. вам дали совет. не понравился — идите дальше. высказывать свое мнения не всегда нужно и поверьте опыту не всегда полезно :)

забываем о теме топика. социальные вещи предлагаю все таки обсуждать либо в личной переписке либо в другом месте.

-

Ваше отношение к деньгам характерно скорее для католичества или православия. Понимаю. Но лично мне ближе протестантское отношение к деньгам и труду :)

Верная оценка. Неисповедимы пути Господни... )

Тем не менее глубоко уважаю вашу позицию.

Извините, что не по теме обсуждения, но все же. Вы преподаватель?

Нет.